مالیات و توسعه

میزگرد با حضور:
دکتر جعفر قادری نایب رئیس کمیسیون برنامه و بودجه
دکتر ایرج ندیمی معاون وزیر صنایع و معادن و استاد دانشگاه
دکتر نعمت احمدی عضو هیئت علمی دانشگاه آزاد اسلامی
دکتر جمشید پژویان رئیس شورای رقابت، استاد دانشگاه علامه طباطبایی
 

مالیات و توسعه عنوان برنامه ای بود که کارشناسان رادیو گفتگو به بحث و بررسی آن پرداختند.

مشروح این گفتگو به شرح زیر است :

رادیو گفتگو :در مجلس هم قوانین دنبال می شود در بحث های مالیاتی و ما می بینیم که در هر سال بحث های زیادی صورت می گیرد در کمیسیون های مختلف اگر ما بخواهیم یک نگاهی داشته باشیم شما در واقع چقدر تاثیر و نقش مالیات را مثبت می دانید در توسعه اقتصادی کشور و ما چقدر توانستیم از این قابلیت استفاده کنیم ؟

قادری :مالیات علاوه بر این که تامین کننده منابع در آمدی دولت است یک ابزارتاثیر گذاری دولت و فعالیت های اقتصادی است که از طریق کم و زیاد کردن نرخ های مالیاتی و از طریق بخشودگی مالیاتی امکان تنظیم فعالیت های مختلف توسط دولت وجود دارد و همین طور مالیات می تواند جهت گیری دولت را به سمت فعالیت هایی نشان دهد یا تمایل دولت برای کاهش سطح فعالیت هایی را مشخص کند .اگر بخواهیم از نظر تعیین کننده منابع در آمدی دولت ها رتبه بندی داشته باشیم مالیات یکی از مهم ترین و موثرترین منابع تامین کننده دولت ها است و سالم ترین نوع تامین کننده است چون در حالی که روی فعالیت ها تاثیر می گذارد و می تواند سطح فعالیت ها را کم کند ولی در حین آن می تواند آثار و پیامدهایی داشته باشد و انواع و اقسام و مالیات ها وجود دارد .امروزه کشورهایی هستند که بخش عمده ای از در آمد دولت ها از طریق مالیات تامین می شود و در مقابلش بعضی از کشور ها این نسبت بسیار پایین است و متاسفانه در کشور ما هم به عنوان یکی از کشورهایی است که وابستگی آن به در آمد مالیاتی خیلی کم است و شاید کمتر از حدود 7 درصد تولید ناخالص ملی ما را مالیات تشکیل می دهد و در حقیقت در آمد مالیاتی کل هزینه های جاری را هم پوشش نمی دهد و این نشان می دهد که ما متاسفانه به نقش و اهمیت مالیات در درآمد دولت در تولید توزیع ناخالص ملی و اقتصادی استفاده نکردیم اگر دولت ها هم ابزار مقداری و هم ابزار تعرفه ای و قیمتی را برای تنظیم فعالیت ها در اختیار داشته باشند جهت گیری و سمت و سو را به این سمت سوق داده می شود که بیشتر از ابزارهای قیمتی و ابزارهای تعرفه ای استفاده کنند که مالیات در همین راستا است و به عنوان یکی از اهرم موثر تاثیرگذاری مورد توجه قرار می گیرد .در برنامه سعی بر این است که ما قوانینی که در ارتباط با وضع مالیات وجود دارد را روی بسته ها و نواقصی که وجود دارد را در واقع رد کنیم و هم یک جهت گیری کلی را هم برای دولت مشخص کنیم که در اصلاح قوانین عادی این سمت و سو را دنبال کنیم و هم این که از این فرصت برنامه استفاده کنیم تا سریع تر بتوانیم در جهت رتبه بیشتر اقتصادی با قوانین شفاف تر ،کامل تر و جامع تر  بتوانیم مشکلاتمان را حل بکنیم در همین راستا دولت پیشنهاداتی را در برنامه آورده و الان موضوع بحث کمیسیون تلفیق با حضور مسئولین سازمان مالیاتی و نمایندگان دولت در مرکز پژوهش ها و دیوان محاسبات .....برگزار می شود موضوع مربوط به مالیات ها است .

رادیو گفتگو :شما اشاره داشتید که آن طور شاید و باید ما موفق نبودیم در اخذ مالیات و این که بتوانیم آن را در چرخه اقتصادی وارد کنیم و از آن استفاده بکنیم خود اصلاح نظام مالیاتی سابقه طولانی دارد .اگر اشتباه نکنم حدود سال 80 اولین تغییرات ایجاد شده درست است ؟

قادری :یکی از محورهای که در طرح تحول اقتصادی مورد توجه دولت است اصلاح نظام مالیاتی است و اگر بحث یارانه ها مشکلش حل شود و  مشکلش حل شود و نظام بانکی نظام بیمه ای نظام بازار سرمایه و همین طور بخش های دیگر مشکلاتشان حل شود ولی مشکل نظام مالیاتی حل نشود و مالیات های ما انتظاری که از آن می رود در حقیقت پاسخگو نباشد و بیشتر تشویق کننده مصرف باشد و سمت سویش به سمت تولید نباشد و بیشتر به سمت عدالت اجتماعی حرکت نکند مطمئنا این نظام مالیاتی نمی تواند پاسخگو باشد ما باید این اشکالاتی که وجود دارد و بیشتر بخش عمده فعالیت های ما را تولید تشکیل می دهد باید به سمت مالیات در مصرف و مالیات در ثروت حرکت کنیم و بیش از آن که در آمدهای موقتی مالیاتی ما قرار می گیرد باید مالیات های دائمی داشته باشیم .فعالیت های مالیاتی ما نیاز است که توسعه پیدا کند و از طرفی دیگر نرخ ها افزوده در بعضی از کشور ها 23 درصد است و در کشور ما مجموع نرخ عوارض و مالیات حدود 3 درصد است و در برنامه پیش بینی شده است که به مرور این نرخ ها افزایش پیدا می کند و در عین حالی که باید پایه های مالیاتی گسترده تر شود تا بتوانیم از این طریق سهم مالیات را در تولید ناخالص ملی داشته باشیم و لااقل مالیات ها بتوانند پاسخ گوی هزینه های جاری دولت باشد در ارتباط با فرهنگ مالیاتی هم نیاز است که در داخل کشور کارهایی انجام شود و مردم مالیات را به عنوان یک وظیفه نسبت به دولت و نسبت حکومت تلقی بکنند و به موقع فعالیتشان را پرداخت بکنند و این فرهنگ در مردم ما به وجود بیاید که اگر مالیات پرداخت نکنند قطعا کارهایشان انجام نمی شود و این احساس مسئولیت را دشاته باشند که ما نمی توانیم در درازمدت وابسته به در آمدهای نفتی از فروش گاز و ذخایر زیرزمینی و رو زمینی باشیم ،معادن و منابع ما متعلق به این زمان نیست و همه نسل ها باید از آن استفاده کنند و این منابع باید صرف ثروت های ماندگار و عام المنفعه شود و ما باید بپذیریم که هزینه های جاری مان را از محل کار و فعالیت و سهمی که به عنوان مالیات تعیین شده تامین کنیم تا این اتکای به ثروت های فنا پذیر کاهش پیدا بکند .

رادیو گفتگو :شما فکر می کنید که ما در مالیات موفق نبودیم ،مهمترین مشکل ما در این بخش چه بوده خود نظام مالیاتی نیاز به اصلاح دارد ،بحث کمبود قوانین است ،یا این که بیشتر باید فرهنگ سازی بکنیم ؟

ندیمی :براساس تجارب و مطالعات مخصوصا عضویت در کمیسیون مجلس مباحثی که ما عملا در سازمان مالیاتی داشتیم می توانیم بگوییم که اولا تنوع در این امور باعث می شده که ما نتوانیم به اندازه و به مورد نیاز مالیات کسب کنیم این مباحث در خود نظام اصل مالیاتی اول از جهت شناسنامه اقتصاد این که کسب و کار و یا سرمایه گذاران و کسانی که فعالیت اقتصادی داشتند در کشور به دلایل مختلفی از جهت شناسایی با اماکن و فعالیت ها یا میزان واردات تولید یا تلاش بر اختفای میزان تولید یا در آمد یا مباحث دیگر به جهات متفاوتی که در کشور هم به جهت اقتصادی مالیاتی و هم از جهت سیاسی و اجتماعی مطرح بوده و هم به لحاظ خود تشکیلات و جهت نیروی آزموده و امکانات و الکترونیکی بودن و نظام دریافت مالیات و مسائل دیگری که در رابطه کشور به لحاظ نوسانات اقتصادی ؛تلاش حکومت به دلیل این که این جامعه از جهت نظام تولید وارد نکند یا نه مباحث مالیات گریزی به دلایل مختلفی در جامعه رواج داشته و هم اکنون دارد و ما سعی کردیم در چند نوع اصلاح در مجلس و در مجالس قبلی سعی کنیم که این را درباره نظام دریافت و یا تخفیفات که یکی از مباحثی بوده که دولت ها به آن نظر داشتند .بنابرابن همین طور که مشاهده می شود مالیات یا اظهار مالیات یا نقش مالیات در اقتصاد از این جهت و نیز به جهت دیگر که در آمدهای نفتی یا شرایط خاص مملکت مثل شرایط جنگی یا حتی مسائلی که در نوعی از تحریم ها در رابطه با پس از لانه جاسوسی که در کشور ما پیش آمد و در آن موقع رابطه با آمریکای استکباری و الان هم به جهت دیگر بخشی هم در رابطه با نظام قاچاق کالا و نداشتند تحلیل و اطلاعات کامل از نظر میزان ورودی کالاهای غیر قانونی به صورت مختلف وارد زندگی مردم می شد ،ما نتوانستیم علیرغم این که هدف گذاری ها این بوده از اول انقلاب این که اقتصاد تک محصولی نباشد یا بعد از یک برهه ای تلاش شد که مالیات جانشین نفت شود و در امور جاری و هزینه مصرفی مردم ولی به دلایلی می بینید که هم اقتصادی است و هم اجتماعی و هم سیاسی است و هم فناوری است ،این ها مسائل پراکنده و در عین حال متنوعی است که هر کدامی یک سهمی در این مطلب داشتند که ما نتوانستیم مالیات خودمان را به عنوان یک ارز مطرح کنیم .ما در هر صورت با مشکلات متنوعی رو به رو هستیم .

رادیو گفتگو :ما به دنبال اصلاح نظام مالیاتی هم بوده ایم در واقع خود قانون تجمیع عوارض بوده که در 86 در مجلس 7 مطرح شد و به تصویب رسید الان بحث مالیات بر ارزش افزوده مطرح می شد خود مالیات بر ارزش افزدوه چقدر توانسته به ما کمک کند و در این چرخه مالیاتی ؟

ندیمی :چون در نوشتن هر دو قانون هم ارزش افزوده و هم تجمیع وقتی بیشتری از نمایندگان داشتند و هم مسائلی که در کمیسیون اقتصادی بررسی کننده این دو داشتند در تجمیع هدف این بود که ما مالیات ها را مضاعف را به حداقل برسانیم چرا که در رابطه با نظام تولید مثلا برای یک خودرو می توانند به تناسب قطعات مداوما مالیات بگیرند و این در هزینه تولید می تواند نقش داشته باشد .البته این که این برگردانیم با شورای شهرداریها و مقارن با تشکیل شوراها بود رابطه مالی شهرداری ها و دولت به حداقل می رسید یعنی کمک های نوعی .ما به دلایل مختلفی که در رسانه آن زمان منتشر شده و در دسترس است ما مجبور شدیم که عدد 3 درصد را انتخاب کنیم که در این رابطه مالیات افزوده تعریفی داشت ما در آن تعریف قرار بود که انتقال پیدا کند مالیات ازتولید کننده به مصرف کنده برسد برداشت ما هم این بود اولا تولید هزینه هایش کم بشود ثانیا مصرف کنده هم به میزان مصرف مالیات بدهند یعنی هم ما در باب این که هم تولید کنند گان حمایت شوند و مانع پیدا نکنند که به نام مالیات قیمت ها را بالا ببرند و هم برای مصرف کننده هم همه مثل هم مالیات ندهند اما متاسفانه هنوز برای اجرای آن نیات آن وقانون ما خیلی حرف ها داریم و خیلی مباحث داریم و اول باید آن ها را ببینیم مشکلاتی در اجرا پیدا شد در خود اجرا هم کسانی دچار مسائلی شدند که آن مسائل باید اعمال شود .بنابراین در ارتباط با این دو قانون مخصوصا ارزش افزوده توضیح داده بشود که هنوز ما برای اجرای این قانون باید اقدامات زیادتری را انجام بدهیم لااقل به عنوان اعضای موثر تصویب این قانون اعتقادداریم که خیلی از مسائل قابل بازنگری  است و یا در اجرا خیلی از مسائل اجرای هنوز نتوانسته به آن پایگاه اصلی خودش اجرا و برگشت داده شود .

رادیو گفتگو :در مورد ارزش افزوده و موفقیت در ارزش افزوده توضیحاتی را بفرماید و به نظر شما بیشترین مشکل ما کجاست ؟

احمدی : ما در کلیت موضوع یعنی از باب کلان نگری ما اشکال زیاددی داریم ما یک اقتصاد مخفی داریم یعنی بودجه سالیانه ما باید تکیه بر در آمدهای نفتی تنظیم می شود و از طرفی برابر قانون اساسی ما مالکیت ها یمان تعریف شده بخش دولتی بخش عمومی و بخش های خصوصی و از این به عنوان یک دولت تاجر یاد می کنم تا زمانی که اقتصاد مان تکیه بر نفت داشته باشد یعنی این که ما آن اشتغال زایی را نداشته باشیم آن تولید را نداشته باشیم تا زمانی که دولت خودش راسا تجارت را بر عهده داشته باشد به جای این که ناظر بر عملکرد در داخل کشور باشد به عنوان رقیب بخش خصوصی حضور داشته باشد در عملکرد کلان جامعه ما چه بخش ارزش افزوده و تنظیم را داشته باشیم به باور من وصل و پیله کردن راه های رفته دولت های مختلفه ای است که به سرانجام نرسیدند ما هنوز به آن مرحله ای نرسیدیم که کشورمان را مالیات اجرا کنیم فرض کنیم در 70 میلیارد دلار یارانه نفتی داشته باشیم شما در 70 میلیارد دلاری که در آمدتان که کشاورزی صنایع و یا تولیدات داخلی باشد حداقل باید 700 میلیارد تومان شما در بخش اشتغال کار کنید و مثلا 70 میلیارد در آمد داشته باشید آنجاست که دولت و جامعه رونق اقتصادی دارد ما کارهایی که داریم می کنیم در واقع نقش بر آب داریم می کنیم .ما اول باید بنیان قوی را داشته باشیم .باید نگاه ما به این طرف باشد که چرا صندوق ذخیره ارزی را تشکیل دادیم چون کم کم سالیانه رها بشویم از وابستگی نفتمان و تولید و اشتغال را در کشورمان به دست بیاوریم .ما هنوز تعریفی از مالیات و تعریفی از اشتغال و تعریفی از مالکیت به آن کیفیتی که بتواند چرخ های مملکت را متحرک و متحول بکند نخواستیم داشته باشیم و هر روز داریم یک اقتصاد دولت محوری را در جامعه گسترش می دهیم تعمیقش می دهیم .به جای این که بیاییم بخش خصوصی را فعال کنیم آمدیم بخش دولتی را هر روز بیشتر سیطره خودش را در تولید افزایش می دهد و نشان می دهد و نتیجه اش هم به باور من نمی تواند مطلوب تولید کنندگان باشد مالیات دهنده باید با میل و رغبت مالیات بدهد آن وقتی که بداند دولت فقط حاضر است و داره حمایتش می کند کوشش می کند فعالیت بیشتری می کند یا دادن مالیات بیشتر را نشانه توان و قدرت خودش می داند .هنوز مالیات را با افتخار نمی دهد و لی یک غربی با افتخار می گوید که من مالیات می دهم و خودش را به عنوان ارباب مالی دولت دولت فرض می کند ما هنوز رعیت دولت هستیم در بخش مالیات .

رادیو گفتگو :ما تاکنون نتوانستیم به آن اهداف مالیاتی مه مد نظر مان بوده برسیم اما این که حال چه باید بکنیم و چه کار هایی را انجام نداده ایم ؟

|پژویان :به صورت هم زمان اصلاحات مالیاتی را و اصلاحات دیگر اقتصادی را انجام بدهیم ولی بدیهی است که در انواع سیاست های که ما استفاده می کنیم در جهت ایجاد کارایی در اقتصاد بعضی ها ساختاریی هستند و باید بر روی آن سیاست های ساختاری ما سیاست های دیگر را به اجرا بگذاریم در زمینه مالیات به صورت ریشه ای ما از زمانی که اقتصادمان در واقع وارد دنیای صنعتی شدن و عمدتا بحث مالیات ها و انواع مالیات بخصوص در بحث توزیع مطرح می شود ما درآمد نفت را پیدا کرددیم و در آمد نفت همیشه به عنوان منبع در آمد اصلی دولت تلقی شده است و متاسفانه یک نوع تصوری در جامعه وجود دارد مثل این که نفت به دولت تعلق دارد واقعیت این است که نفت هم مالیاتی است که ما می پردازیم متعلق به ملت است که به صورت یک مالیات برابر به دولت ارائه می شود ولی همین اتکای نفتی دولت باعث شده که هیچ وقت به دنبال یک نظام مالیاتی منسجم و کارامد نباشد چون به راحتی از در آمد نفت استفاده می کرد .یک نکته ای که وجود دارد باز هم به دلایلی در گذشته قرار مالیاتی یک نوع مجوزهایی برای بعضی ها بوده است .حالا مجوز مقاومت در مقابل بعضی از دولت ها از قبل بوده و یا این که پرداخت های دیگری را تنظیم کردند و می توانستند مالیات ها را نپردازند و همچنان پرداخت مالیات در اقتصاد ایران بیش از کشورهای دیگر عدم تمایل مردم را نشان می دهد .

رادیو گفتگو :یعنی فکر می کنید که باید کار فرهنگی در این زمینه انجام گیرد ؟

پژویان :مسئله فرهنگی ،فرهنگ ناشی از عادات و رفتار مردم است ،عادات رفتار مردم هم در زمینه های مختلف ناشی سیاست هایی که شما اعمال می کنید مردم مجبور می شوند تبعیت می کنند بعد تبدیل می شود به فرهنگ .در مورد پرداخت مالیات وقتی عادت شود در نتیجه به فرهنگ تبدیل می شود ما باید قوانین صحیح مالیاتی و آن ساختار مالیاتی مناسب را ایجاد کنیم و بتوانیم با استحکام آن را به اجرا بگذاریم وقتی که بچه ها دیدند مالیات را به موقع می پردازند و به درستی می پردازند و چون بزرگان می دانند که مالیات را به موقع نپردازند و احیانا اگر فرار مالیاتی بکنند جریمه های بسیار سنگین دارند و این به تدریج تبدیل به فرهنگ می شود .

رادیو گفتگو :در لایحه برنامه پنجم توسعه دولت چه راهکارهایی را در بخش مالیات در نظر گرفته است و این که بتواند وضعیت بهتری را داشته باشد ؟

ندیمی :در نظام مالیاتی در برنامه ،  که انعکاسی از قوانین دائمی است یعنی ما قانون دائمی اش سر جای خودش است ،در 5 سالی که ورود می کنند براساس آن چیزی که در برنامه آمده همان سیاست هایی که مقام معظم رهبری مطرح کرده بود عملا جهت گیری اقتصاد به طرف این که لااقل در 5 سال آینده ما حداقل را داشته باشیم .اما الان که کشور چگونه اداره شود مشکلات ما چه باشد و مانند آن ما نمی دانیم اما گرایش ما همان سیاستی است که در برنامه کلی است این که نفت و میعانات گازی جهت داده شود به تولید گرایش داده شود . و وقتی در قانون آمده حداقل 20 درصد از در آمد دو تا معنی دارد تا کنون ما می گفتیم مازاد در آمد نفتی برود به طرف تولید این نشان می داد که برداشت حداکثری از نفت داشته باشند اما در این گرایش که سیاست کلی است مطرح شده که حداقل از در آمد باید کنار بگذارید .چون سیاست های کلی از طریق نمایندگان نمی تواند تغییر کند و اصول دیگر قانون اساسی این امید وجود دارد که ما به لحاظ تغییر ناپذیری این سیاست ها و ناچار بودن دولت و مجلس در اجرای آن اول تا 5 سال نظام که این اگر 5 درصدی هم باشد معنی همان قابل اعتنایی است و در رابطه با مسائل کشور و اصل 44 از جهت اهداف برنامه چشم انداز توسعه است اداره کشور ها اصل 44 است .و خود برنامه ها هم سیاست های کلی است .و مواردی دیگری که نام بردیم این اطمینان را می دهد که انشاءالله رابطه اقتصاد کشور با مالیات تقویت شود البته  عواملی هم در آن از جهت رکود و یا قیمت اثربگذارد و یا این که در رابطه با نقدینگی ما با توجه به صنعت خودرو و حداقل سالانه نزدیک به 50 هزار تومان از جهات بخش دولتی و خصوصی و جذب سرمایه ها نیاز داریم این رقم و هم تثبیت شود و هم تضمین شود .

رادیو گفتگو :برای بهبود وضعیتی که یک سری مالیات را می دهند و بعضی ها از جمله دانه درشت ها از آن فرار می کنند چه راهکاریی را برای آن دارید ؟

ندیمی :من درست است فرهنگ سازی و ..باید در یک جامعه جا بیفتد اما دوای درد و چاره کار ما در دنیای به اصطلاح در حال تغییر نیست .درست همزمان با انقلاب ما مهاتی محمد آمدند و شروع به فعالیت کرد و از کشوری که فقط نارگیل را داشته است امروزه یکی از اقتصادهای بزرگ حداقل آسیای شرقی است با تکیه بر مالیات ها به سر منزل رسیده است ما داریم راه اصلی را گم می کنیم .ما باید برنامه مالیاتی از زمان رضا شاه بوده تا الان یک برنامه کلان مالیاتی را ما نداشتیم که بخواهیم تغییرات بدهیم هر دور به تناسب زمان معین آمدیم یک ماده و تبصره اضافه کردیم بدون این که انگیزه ای را در اجرا و اعمال آن پیاده کنیم .دولت مردهای ما آقای ندیمی که اخیرا پست های مختلفی که دارند خودشان هم می دانند باعث شده که به عنوان فعال ترین چهره دولت مطرح شوند و انصافا نمی خواهم یک راهکاری برای برون رفت از وضعیت موجود درست کند که مردم احساس کنند که من وقتی دارم کار می کنم در بازار آزاد حتما باید مالیات بدهم آیا هیچ موقع نمی شود که پرونده مالیاتی افراد معین باشد .من راهکار را در این می دانم که سیستم مالیاتی ما که بعد از جنگ جهانی دوم عمدتا تنظیم شده بود و یک اقتصاد بسته دولتی همزمان بوده باید تغییر پیدا کند و یا تغییر پیدا نکند راهکاری در این زمنیه عادی من نمی دانم .

رادیو گفتگو :ما در طول تغییر و تحولاتی که داشته ایم رسیدیم به مالیات برارزش افزوده این تغییرات و خود مالیات بر ارزش افزوده چقدر توانسته ما را در این راه کمک کند ؟

پژویان :با کمال تاسف هر بار که این صحبت ها می شود این اصلاحات را می آید خود بخش اجرایی به عهده می گیرد و نکته اساسی که ما بدون توجه به آن برنامه ریزی که داریم یم کنیم که بخش اجرایی تخصص در اجرا دارد نه تجربه سیاست های اقتصادی یعنی مثلا سازمان مالیاتی سازمانی است که در زمینه سیستم اجرایی جمع آوری مالیات ها و مثلا نحوه آن شناسایی های که از نظر حسابداری ها لازم است و مهارت دارد در این جا کسانی که نظریه اقتصادی مالیات را می دانند طراحی سیستم های مالیاتی را بدانند معمولا حاضر نیستند بکنند به همین دلیل بحث آغاز مالیات ها می شود ولی بعد آن چه که از آن بیرون می آید در واقع آن اصلاحات لازم نیست و این را من تجربه کرده ام در سازمان مالیاتی همیشه این اتفاق افتاده است .ما اصلاحاتی که منسجم باشد در زمینه مالیاتی هیچ وقت انجام ندادیم .باید انسجام وجود داشته باشد بین تمام پایه های مالیاتی و نرخ های مالیاتی وقتی که ما به صورت انتزاعی با هر مالیات برخورد می کنیم و حتی گاهی به صورتی که تحت تاثیر آن فضا و آن جو قرار می گیریم طبیعی است که آن ساختار یک نظام مالیاتی کارآمد به وجود نیامده و نمی آید .یکی از اشکالات نظام مالیاتی ما نبود یک پازل گستره که پایه مالیات بر هزینه ها است در اقتصاد ما بوده است که این پایه در تمام اقتصاد های پیشرفته زود بخش منابع را تشکیل می دهد ما زمانی که وقتی برای طراحی نیست اول به این معنا نیست که توجه به پایه های دیگر مالیاتی نداشته باشیم و بعضی موارد اصلاح یک پایه مالیاتی ضرورت این را ایجاد می کند که ما در زمینه منابع و پایه های دیگری انجام بدهیم .ما بدون توجه به مالیات آمدیم تلاش کردیم سال های زیادی فقط بابت طراحی بهینه انجام دادیم وقتی که به مرحله اجرا رسید یک گروهی گفتند که ما طراحی می کنیم و مالیات به شدت تحت تاثیر قرار گرفته است .نباید به راحتی ما اجازه دهیم که مسئله ای به اهمیت مالیات و تاثیر بعضی از فشارها قرار بگیرد و آن در زمینه اجرا بود و در زمینه طراحی که عرض کردم بدون انسجام و بدون این که یک کار دقیق نظری شده باشند این مالیات بندی انجام می شود .به همین دلیل خیلی ها سردرگم بودند و نمی دانستند که در کنار مالیات ارزش افزوده اگر نرخ بالا باشد یا آیا مالیات مشاغل تغییر می کند و یا نمی کند آیا این روی مالیات شرکت ها اثر دارد ندارد ،واقعیت این است که برقراری ارزش افزوده می تواند روی همه این ها یک آثاری داشته باشد ولی باز نبود ان دانش کافی و در زمینه مالیاتی باعث می شود یک حرمت در واقع تقریبا ناقصی مطرح شود در زمینه اجرا تحت فشار قرار می گیرد و بعد آن پایه بسیار موثر و گسترده مالیاتی تقریبا فایده اش را از دست می دهد .

رادیو گفتگو :درباره این صحبت ها نظری دارید بفرمایید ؟

ندیمی :درارتباط با صنوف ربطی به نمایندگان مجلس ندارد برای این که مالیاتی در بودجه عموما عددش ملاک است و به تعبیر دیگر دولت طبق قانون بودجه سنواتی یک میزانی را باید تعریف کند ، در ارتباط با بحث توزیع مجلس ورود نمی کند بیشتر تلاش بر این است که مبلغ کلی حاصل شود و دولت در یک بخشی از آن خرج کند و املاک و مستغلات در این مالیات کمتر شود و در مالیات بر عناوین دیگر زیادتر شود و همین گونه است در رابطه با صنف و صنعت بنابراین ما وارد جزئیات نمی خواهیم بشویم چرا که هدف اصلی این است که تامین منابع مالی اجرای مالیات به نحوی صورت بپذیرد که اولا با کسری بودجه روبه رو نشویم ثانیا برای اصلاحات تعریف شده و در هر 5 سال و یا هر سال یا 20 سال ما پیشرفت بیشتری را داشته باشیم .

احمدی :من به عنوان فردی که به هرحال به شیوه مالیات گیری امروزی مخالفم یک بخشی بر می گردد به خود مامورین مالیاتی که در واقع یک نظم و نسخ معینی هم حداقل نیست اولا دولت همچنان که فرمودند دولت یک سقفی سالیانه برای مالیات تعیین می کند لابد مامورین و ممیزین مالیاتی هم به استناد همین سقف معینی که تعیین شده می خواهند از مشتری این مبلغ را بگیرند بدون این که محاسبه داشته باشد و الان یک اختلافی است دستگاه مالیاتی طریقه محاسبه مالیات را اصلا مرور نمی کند و علت این که بسیاری از مردم حاضر نیستند آن بخش از مالیاتی را که برایشان تعیین می شود بپردازند و به طور مختلفه تا نپردازند عدم حسن نیتی که به ممیزین مالیاتی احساس می کنند
http://www.Radiogoftegoo.com/Radio/Top_News/news_topview.php?ID=416